{"id":68,"date":"2021-06-01T08:19:19","date_gmt":"2021-06-01T08:19:19","guid":{"rendered":"https:\/\/chrigiz.wixsite.com\/gotohaneda\/post\/lokal-ist-nicht-schlau-ein-interview-mit-mundaun-entwickler-michel-ziegler"},"modified":"2026-09-04T10:33:24","modified_gmt":"2026-09-04T10:33:24","slug":"lokal-ist-nicht-schlau-ein-interview-mit-mundaun-entwickler-michel-ziegler","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/gotohaneda.com\/?p=68","title":{"rendered":"Lokal ist nicht schlau: Ein Interview mit Mundaun-Entwickler Michel Ziegler"},"content":{"rendered":"\n

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LANG-INTERVIEW mit Michel Ziegler, dem Entwickler von Mundaun<\/i>. Ein Spiel, das in einem fiktionalisierten Ort in den Schweizer Alpen spielt. Und mir deshalb in mehrfachem Wortsinn sehr nahe gegangen ist. Wie zu erwarten wurde das Interview zu einem langen Gespr\u00e4ch \u00fcber sehr, sehr viele Dinge, die mich und die Texte auf dieser Seite immer wieder besch\u00e4ftigen: Unabh\u00e4ngige Spielentwicklkung, Mythen und Folklore und ihre lokale Verwurzelung, Raum und Atmosph\u00e4re im Computerspiel, die Schnittstelle von Literatur und Games. Und, was neu ist: Wie das alles in diese seltsame Land passt, das die Schweiz nun mal ist. Das vielleicht letzte Interview, das ich zu Spielen f\u00fchren werde — aber ein sehr w\u00fcrdiger Abschluss.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hallo Michel! Mundaun ist nicht nur der Name deines Spiels, sondern auch <\/strong>eines f\u00fcr dich wichtigen Ortes in den Schweizer Bergen<\/strong>, der das Spiel massgeblich beeinflusst hat. Wie oft musstest du mittlerweile nach Mundaun fahren im Zusammenhang mit dem Marketing?<\/strong>
Michel Ziegler: Drei- bis viermal. Alle haben irgendwie alle dasselbe gewollt. Aber man ist ja auch dankbar daf\u00fcr, dass es die Leute interessiert, da sagt man nicht nein.<\/p>\n\n\n\n

\nHat sich dein Verh\u00e4ltnis zum Ort Mundaun ver\u00e4ndert? Durch die Erstellung des Spiels, aber auch durch diese <\/strong>PR-<\/strong>Besuche<\/strong>?<\/strong>
\nEin wenig vielleicht. Da das Projekt so lange gedauert hat, haben sich die Besuche und Ferien dort auch allm\u00e4hlich anders angef\u00fchlt. Es war irgendwie vorbelastet. Man sagt sich: \u201cIch k\u00f6nnte hier noch diesen Sound aufzeichnen, oder ein Foto machen, oder das Ding finden, das ich brauche\u2026\u201d Es war dadurch kein Ort mehr zum Abschalten.<\/p>\n\n\n\n

\nDenkst du, das kommt wieder? Oder hast du mittlerweile das Gef\u00fchl, dass Mundaun f\u00fcr dich verbraucht ist und du lieber anderswo Ferien machst?<\/strong>
\nDas nicht. Ich fuhr ja auch da hin, weil die Zeit oder manchmal das Geld fehlten f\u00fcr einen anderen Ort. Und in der Pandemie war es ohnehin ein guter Ort — wenige Leute, viel frische Luft.<\/p>\n\n\n\n

\nHat sich auch dein Verh\u00e4ltnis zu den Menschen dort ver\u00e4ndert? Das Spiel hat ja auch in der Schweiz relativ viel mediale Aufmerksamkeit bekommen. Haben die Leute dort mitbekommen, dass du ein Spiel \u00fcber \u201cihren\u201d Ort machst?<\/strong>
\nIch glaube nicht, dass sie das mitbekommen haben. Es ist sehr klein. Ich weiss nicht, wer dies h\u00e4tte verfolgen sollen. Dagegen habe ich von einem Anwalt in Z\u00fcrich geh\u00f6rt, der in Mundaun bauen oder ein Hotel renovieren will. Er wollte mich anstellen f\u00fcr ein PR-Ding und wollte mich bekannt machen mit dem B\u00fcrgermeister, bevor ich dann nichts mehr geh\u00f6rt habe. [lacht] Aber sonst haben die Leute vermutlich wenig mitbekommen. Dagegen habe ich nach dem Release Feedback bekommen von Leuten aus Graub\u00fcnden, oder R\u00e4toromanisch sprechenden Personen, das meistens positiv war. Aber eher von j\u00fcngeren Menschen, die auch Games spielen.<\/p>\n\n\n\n

\nUnd in deinem Umfeld? Haben die Leute dort das Spiel gespielt? Oder ging das v\u00f6llig an ihnen vorbei?<\/strong>
\nEs war schon oft eine Arbeit im stillen K\u00e4mmerlein. Die Zeit ist letztlich auch so schnell vorbeigegangen, ich war immer so besch\u00e4ftigt. Gelegenheit zu sagen, wo man gerade steht, blieb da gar nicht so sehr. Ich war meistens eher im Stress. Man wusste schon davon, aber vielleicht glaubte man auch gar nicht mehr daran, dass es tats\u00e4chlich erscheinen wird. Game-Entwicklung war, zumindest bei mir, ein einsames Ding.<\/p>\n\n\n\n

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Deinen beruflichen Hintergrund — Informatik, dann Studium der Illustration — hast du ja bereits h\u00e4ufiger erkl\u00e4rt in Interviews. Interessieren w\u00fcrde mich aber etwas Anderes: Du wohnst ja in Luzern, einem sehr katholischen Kanton. Bist du auch religi\u00f6s aufgewachsen? Ich frage dies, weil ich selbst in einer stark katholisch gepr\u00e4gten Gegend aufgewachsen bin. Dort war ein Bezug zu Sagen nicht nur etwas \u201cAngelesenes\u201d, sondern etwas Erlebtes. Meine Eltern und Gro\u00dfeltern, teilweise aber auch Leute aus meiner Generation, waren noch tief verwurzelt in der quasi-mystischen Seite des Katholizismus, wo man mit Toten redet, Geister sieht und der Teufel umgeht.<\/strong>
\nIch komme urspr\u00fcnglich aus dem Kanton St. Gallen, wo der Katholizismus zwar auch pr\u00e4sent ist, aber nicht in dieser Weise. Ich habe mich tats\u00e4chlich eher \u201creingelesen\u201d in diese Tradition. Als Kind hatte ich eine Kassette mit eher d\u00fcsteren Sagen, die ich rauf und runter geh\u00f6rt habe. Das hat mich sehr begeistert, und es ist sicher eingeflossen in dies Spiel.<\/p>\n\n\n\n

\nHast du Lieblingssagen?<\/strong>
\nDas ist schwierig\u2026 ich habe generell ein mega schlechtes Ged\u00e4chtnis. Zur\u00fcckgeblieben ist mehr eine Atmosph\u00e4re, ein Gef\u00fchl, als konkrete Geschichten oder Plots. Was mir sicher immer gefallen hat, waren alle Geschichten, in denen der Teufel vorgekommen ist.<\/p>\n\n\n\n

\nIn <\/strong>Mundaun<\/i> nimmst du ja teilweise Bezug auf solche Geschichten, die zumindest in der Schweizer Folklore sehr bekannt sind. Hattest du in der Spoiler-fixierten Kultur, in der wir ja leben, je Bedenken, ob du dadurch zu offensichtlich bist und einem Teil des Publikums eine \u00dcberraschung vereitelst?<\/strong>
\nNein. Ich finde es auch nicht schlimm, wenn jemand beim ersten Treffen erkennt, mit wem sie es zu tun haben. Die Geschichte von Mundaun<\/i> h\u00e4ngt auch nicht zu stark an \u00dcberraschungen oder Plottwists.<\/p>\n\n\n\n

\nDie Kehrseite der gr\u00f6\u00dferen Vertrautheit w\u00e4re es ja, dass Spieler:innen aus anderen Kulturkreisen das Ganze als Mindfuck, als v\u00f6llig seltsam empfinden. Gab es solche Reaktionen? Wie gehen die Leute mit dieser \u201cFremdheit\u201d um?<\/strong>
\nEs gab schon gewisse Kommentare in diese Richtung. \u201cCreepy\u201d und \u201cweird\u201d sind Begriffe, die oft gefallen sind. Das war aber durchaus auch eine Absicht oder eine Hoffnung: Dass Mundaun<\/i> interessant ist f\u00fcr Leute, die diese Welt \u00fcberhaupt nicht kennen.<\/p>\n\n\n\n

Es war immer ein Grundsatz, dass sich das Spiel nicht anpassen muss an Genre-Ware. Das Spezifische und Eigenartige sollte beibehalten werden. Es war immer ein Grundsatz, dass sich das Spiel nicht anpassen muss an Bekanntes, an Genre-Ware. Das Spezifische und Eigenartige sollte beibehalten werden und das Spiel ausmachen. Und bewusst nicht nur f\u00fcr Leute, die damit vertraut sind. Das Spiel ist durchaus gedacht als Einblick in ein kurliges Universum f\u00fcr Leute aus anderen Kulturen.<\/p>\n\n\n\n

\nUnd das Spiel bietet trotz <\/strong>Postauto<\/strong> <\/strong>und Schweizer Milit\u00e4rtornister ja genug, das \u201cuniversell\u201d ist und Ankn\u00fcpfungen erlaubt.<\/strong>
\nIch denke auch. Mir haben auch Leute aus Asien oder S\u00fcdamerika gemeldet, dass das Spiel sie an Geschichten erinnert hat, die sie von sich zu Hause kennen. Es gibt narrative Aspekte, die Entsprechungen haben in d\u00fcsteren, manchmal aber auch witzigen Geschichten aus anderen Kulturen. Damit kann Mundaun<\/i> auch eingeordnet werden.<\/p>\n\n\n\n

\nWas mir auch aufgefallen ist: Du hast in vielen Interviews bei der Frage nach deinen Einfl\u00fcssen Dinge zitiert wie Kubricks <\/strong>The Shining<\/i>, Gotthelfs<\/strong> <\/strong>Die schwarze Spinne<\/i>… aber kaum je Spiele. War das bewusst? Ich hab manchmal das Gef\u00fchl, dass viele der interessantesten Entwickler selbst nur sehr eingeschr\u00e4nkt Computerspiele spielen\u2026 gilt dies auch f\u00fcr dich?<\/strong>
\nDas war keine bewusste Abgrenzung. Ich game sehr gern, alles von Assassin\u2019s Creed<\/i> bis\u2026 ok, mir wird gerade klar, dass ich eigentlich einen sehr schlechten, sehr mainstreamigen Game-Geschmack habe. [lacht] Aber der Grund, warum ich in diesen Interviews nicht \u00fcber Spiele gesprochen habe, ist schlicht, dass ich aus diesem Bereich keine direkten Inspirationen nennen k\u00f6nnte. Klar, ich finde Silent Hill<\/i> gut. Aber Mundaun<\/i> ist nicht wirklich von Silent Hill<\/i> inspiriert. Ich hatte auch kein Spiel als Vorlage herangezogen. Nat\u00fcrlich findet man dann aber doch Parallelen. Ein Artikel<\/a> hat zum Beispiel die \u00c4hnlichkeit zur \u201cHighway 17\u201d-Sequenz in Half-Life 2<\/i> gesehen. Und das ist absolut treffend. Es sind insofern eher sehr spezifische Dinge aus Spielen, die mir gefallen habe, die ihren Weg ins Spiel gefunden haben. Dennoch wollte ich bewusst von Anfang an mein eigenes Ding aufbauen, nicht Konventionen folgen. Nicht, dass ich das an sich schlecht finde. Ich spiele durchaus gern absolut generischen Scheiss. Das ist eigentlich lustig, ein Widerspruch. Vielleicht liegt es einfach daran, dass es mich als Macher mehr interessiert, etwas Eigenes zu entwickeln. Wenn du nichts Pers\u00f6nliches einbringst und stattdessen einfach \u00fcberlegst, \u201cOk, ich mach jetzt ein Rogue-like mit einem neuen Artstyle\u201d, das ist nicht wahnsinnig spannend. Und ich k\u00f6nnte es wohl auch gar nicht.<\/p>\n\n\n\n

\nDas kommt dem Spiel letztlich auch zugute, finde ich. Ich kenne viele Indie-Spiele, die ich \u00e4sthetisch extrem spannend finde, aber bei denen der Gestus der Abgrenzung dazu f\u00fchrt, dass sie dann teilweise spielerisch d\u00fcrftig sind. Das ist bei <\/strong>Mundaun<\/i> nicht so.<\/strong>
\nKlar, und es gibt nat\u00fcrlich auch geile Entwicklungen im Indie-Bereich. Ich bin etwa begeistert, wenn Leute etwas versuchen, die Immersiv Sim neu zu denken. Aber ich hatte eine Weile auch den Eindruck, dass es fast verp\u00f6nt war, ein \u201cSpiel\u201d zu machen. Dass \u201cSysteme\u201d etwas waren, das man abstreifen wollte, um mehr zu sein, um pur zu sein. Ich denke aber, das ist eine Phase, die jedes Medium einmal durchmacht. Dieser extrem dogmatische Ansatz, der sagt: \u201cGames m\u00fcssen das sein, und das nicht.\u201d Aber das hat sich mittlerweile vermutlich etwas gelegt. Die Bandbreite an Spielen, auch Indie-Spielen ist so gewaltig. Man traut sich, alles zu sein, zu zitieren, zu machen, was man wirklich will.<\/p>\n\n\n\n

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Nicht nur <\/strong>Mundaun<\/i>, auch du widersprichst gewissen Indie-Klischees. Dem des \u201ctypischen\u201d Schweizer Indie-Entwicklers, etwa. Da denkt man zun\u00e4chst an<\/strong> <\/strong>den Game-Design-Studiengang an der Z\u00fcrcher Hochschule der K\u00fcnste<\/strong>, und dann an diesen \u201cKuchen\u201d, der sich um <\/strong>die Pro Helvetia<\/strong> <\/strong>und die hiesigen Games- und Film-Festivals gebildet hat. Inwiefern empfindest du dich als Teil davon?<\/strong>
\nNicht wirklich. Ich habe ja Illustration studiert, nicht Game Design. Aber klar, es bilden sich schon Szenen um solche Institutionen. Auch ich hab Ber\u00fchrungspunkte, aber ich habe es durchaus auch gesch\u00e4tzt, da etwas au\u00dferhalb zu stehen.<\/p>\n\n\n\n

Ich habe viele internationale Kontakte. Das ist letztlich bereichernder, als wenn man in seiner lokalen Szene bleibt.
\nIch habe stattdessen auch viele internationale Kontakte mit Menschen, die spannende Sachen machen. Man muss diese Dinge ja nicht immer lokal sehen. Der Sound-Designer von Mundaun<\/i> kommt zum Beispiel aus Atlanta. Das ist letztlich bereichernder, als wenn man in seiner lokalen Szene bleibt. Und eine bessere Erg\u00e4nzung zur stillen Kammer daheim.<\/p>\n\n\n\n

\nWas dann doch eher lokal ist, ist die Kulturf\u00f6rderung, von der dein Projekt teilweise getragen worden ist. Wie war dies? Musstest du bei Antr\u00e4gen den Fokus auf die k\u00fcnstlerische Qualit\u00e4t legen, oder musstest du auch kommerzielle Qualit\u00e4ten des Projekts pr\u00e4sentieren?<\/strong>
\nDie F\u00f6rderung durch Pro Helvetia hat schon auch einen Business-Fokus, man muss einen entsprechenden Plan pr\u00e4sentieren. Aber bei anderen F\u00f6rderstellen habe ich eher das gestalterische in den Vordergrund gestellt. Man muss halt ein wenig schlau agieren, sich fragen, was der Fokus ist. Und da es neben der Pro Helvetia kaum Game-F\u00f6rderung gibt, muss man entsprechende Zug\u00e4nge finden: \u201cDas ist ein gestalterisches Projekt, das ein Game ist\u201d, nicht umgekehrt. Dabei hat sicher der Aspekt der handgezeichneten Grafiken geholfen.<\/p>\n\n\n\n

\nHast du bei solchen F\u00f6rderstellen eher Offenheit und Interesse oder Skepsis erlebt?<\/strong>
\nDas Projekt ist eher gut angekommen. Die Haltung war meistens eher: \u201cOh, das ist ja mal ein interessantes Spiel.\u201d Und ich habe sehr oft geh\u00f6rt: \u201cIch bin ja kein Gamer, aber das da finde ich gut.\u201d Und ich nehme das ja auch gern an. Die Absicht hinter der handgezeichneten Grafik war es nat\u00fcrlich nicht, Zugang zu solchen F\u00f6rdert\u00f6pfen zu haben. Aber wenn es mir geholfen hat, ist das nat\u00fcrlich cool. Und nat\u00fcrlich habe ich auch viele Absagen bekommen. Das ist wie bei allen solchen Projekten, man muss Zeit investieren, um die Finanzierung sicherzustellen. Manchmal klappt es, manchmal nicht.<\/p>\n\n\n\n

\nDenkst du, es ist ein geeigneter Weg f\u00fcr andere Schweizer oder andere Entwickler, \u00fcber F\u00f6rdergelder ihre Spiele zu finanzieren? Oder denkst du, dass <\/strong>Mundaun<\/i> au\u00dfergew\u00f6hnlich war in dieser Hinsicht?<\/strong>
\nSchwierig zu sagen. Ich denke, letztlich muss man es einfach probieren. Und die Zeit investieren, um ein gutes Dossier zu machen. Und klar, man muss sich im Klaren sein, an wen man sich wendet. An einen Kunstf\u00f6rderungs-Fonds schickt man nicht einen Marketing-Plan. Und man muss nat\u00fcrlich auch sagen: Das Geld, das man so im besten Fall mobilisieren kann, reicht trotzdem hinten und vorne nicht f\u00fcr das Budget eines Games. Aufwand und Ertrag ist ein gro\u00dfes Thema hier, zumal viele dieser Institutionen mit Spielen immer noch nicht vertraut sind. Aber es tut sich hier vielleicht auch etwas.<\/p>\n\n\n\n

\nImmerhin ist die leidige Diskussion dar\u00fcber, ob Spiele jetzt Kunst seien, nicht mehr so pr\u00e4sent\u2026<\/strong>
\n…obwohl es die schon immer noch gibt in gewissen Kreisen. Da lache ich auch gern gelegentlich dar\u00fcber. Es ist die l\u00e4ngste und potenziell sinnloseste Diskussion der Welt.<\/p>\n\n\n\n

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In einem Interview hast du gesagt: \u201cLokal ist nicht schlau.\u201d Das war ein sch\u00f6ner Satz, der mich erinnert hat an etwas, das die Schriftstellerin Dorothee Elmiger <\/strong>einmal in einem Interview gesagt<\/strong> gesagt hat: \u201cMich nerven halt diese Schweizer Alpenb\u00fccher, diese Geschichten aus den Bergen mit ihren archaischen Gestalten. Diese Kobolde oder was. Das ist doch einfach Ethnoliteratur. Die Alpen werden zu einer seltsamen Idylle verkl\u00e4rt.\u201d Gab es bei dir auch Momente, in den du Angst hattest, auf dieser Schiene zu landen? Lokalkolorit-Overkill? Alpen-Ethnokitsch?<\/strong>
\nNein, ich habe es nie so angeschaut. Klar ist es irgendwie verkl\u00e4rt. Es war aber nicht das Ziel, einen Kommentar zu machen, so etwas interessiert mich weniger. Ich w\u00fcrde sogar zugeben, dass die Welt von Mundaun<\/i> in gewisser Hinsicht kitschig ist. Aber das war mir auch bewusst, dass irgendwo diese Vision der heilen Alpen-Welt reinspielt. Letztlich h\u00e4ngt es jedoch davon ab, was man damit macht. Man k\u00f6nnte das Ganze nat\u00fcrlich mit Klischees vollladen. Aber es ist mehr eine Location, in der das Game spielt. Diese Idee, dass die Welt fr\u00fcher besser war und in den Bergen immer noch, das ist hoffentlich nicht erkennbar. Ich hatte zugegebenerma\u00dfen manchmal Angst, dass pl\u00f6tzlich die SVP kommt und zu mir sagt: \u201cGeil, das ist jetzt mal ein richtiges Schweizer Spiel.\u201d Diese Bef\u00fcrchtung, dass es Leute gibt, die das so interpretieren, war schon da.<\/p>\n\n\n\n

\nDa hilft es ja wohl auch, dass <\/strong>Mundaun<\/i> auch ein Horror-Spiel ist. Von Idylle und heiler Welt ist nicht lange viel zu sehen. Selbst gewisse Enden des Spiels dekonstruieren die Idee, dass alles wieder gut sein kann.<\/strong>
\nJa, und wenn man die Achievements anschaut, ist dies das Ende, das die meisten Spieler w\u00e4hlen. Ich selbst h\u00e4tte vermutlich auch dieses gew\u00e4hlt: Der Weg dahin f\u00fchrt ja \u00fcber den Versuch, dem Teufel das Handwerk zu legen. Ich selbst agiere in den meisten Spielen ja auch eher auf die moralisch gute Weise. Wenn das Ende dann doch nicht ganz so happy ist, ist das hoffentlich auch eine gute \u00dcberraschung.<\/p>\n\n\n\n

\nM\u00f6glich w\u00e4re ja auch die umgekehrte Reaktion gewesen: Dass sich der Mundauner-Tourismusverbund dar\u00fcber echauffiert, dass das Spiel die Gegend in einem so d\u00fcsteren Licht malt.<\/strong>
\nEh, man weiss nicht, wie die Leute reagieren. Es w\u00e4re ja auch sch\u00f6n gewesen, zu h\u00f6ren: \u201cJetzt kommen die Leute nicht mehr Skifahren hier, weil sie denken, dass da oben der Teufel wohnt!\u201d Aber letztlich sind das parallele Welten, an den typischen Ski-Touristen geht das Spiel vorbei.<\/p>\n\n\n\n

\nMan darf also nicht erwarten, dass k\u00fcnftig in einem Tourismus-B\u00fcro neben Hochglanzprospekten eine Box-Version von <\/strong>Mundaun<\/i> zum Kauf angeboten wird?<\/strong>
\nDu wirst lachen, aber so etwas habe ich mir schon \u00fcberlegt. Oder eine Museumsversion. Man muss sich ja fragen, wie man davon leben kann. Aber das ist dann irgendwann untergegangen, zum Gl\u00fcck, als ich durch den Publisher ein Budget erhalten habe.<\/p>\n\n\n\n

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Thematisch hab ich mich auch gefragt, wie du zum Krieg gekommen bist. Mein Gro\u00dfvater, der den Zweiten Weltkrieg im Wallis, einem anderen Schweizer Bergkanton erlebt hat, beschrieb diese Jahre nicht ohne schlechtes Gewissen immer als eine letztlich nicht so \u00fcble Zeit: Er konnte als Milit\u00e4r-Trompeter t\u00e4glich seiner Leidenschaft, der Musik, nachkommen, und war auf einem Grenzpass stationiert, auf dem sie sogar Freundschaften schlossen mit italienischen Truppen. Anders gesagt: Den Krieg erlebte man in der Schweiz nicht zwingend als Katastrophe. War das in deiner Familiengeschichte anders?<\/strong>
\nDas nicht, aber das Thema Krieg ist in der Schweiz halt schon unterschwellig immer pr\u00e4sent, mit unseren \u00fcberall versteckten Bunkern, dem Reduit und der allgemeinen Wehrpflicht. Das hat mich schon als Kind fasziniert. Wir haben Milit\u00e4rlis gespielt mit alten Uniformen. Und ich fand diese Dinge, wie den alten Milit\u00e4rtornister des Gro\u00dfvaters, hatten schon eine Anziehungskraft.<\/p>\n\n\n\n

Das Thema Krieg ist in der Schweiz halt schon unterschwellig immer pr\u00e4sent. Es ist ein Teil der Schweizer Identit\u00e4t, auch wenn wir nicht aktiv am Krieg teilgenommen haben. Ich finde das durchaus merkw\u00fcrdig, diese Mentalit\u00e4t, diese Idee, man sei stets \u201cready\u201d f\u00fcr den Ernstfall. Ich hab darin einen sch\u00f6nen Ausgangspunkt f\u00fcr eine Legende gesehen, als ich schon relativ fr\u00fch \u00fcberlegt habe, um was es im Teufelspakt gehen k\u00f6nnte. Bei der Game-Entwicklung kann man dann ja auch nicht mehr zur\u00fcck nach einer solchen Entscheidung. Man muss dass dann durchziehen, weil jede \u00c4nderung extrem aufw\u00e4ndig ist. Man ist insofern nicht sehr flexibel.<\/p>\n\n\n\n

\nDie Idee mit dem Pakt kam also relativ fr\u00fch?<\/strong>
\nJa, diese Idee war ein Ausgangspunkt der Geschichte. Inspiriert sicher von Gotthelfs Die schwarze Spinne<\/i>. Das war das erste Buch, das mir in der Schule gefallen hat.<\/p>\n\n\n\n

\nDiese Inspiration ist sehr gelungen eingearbeitet. Sie ist nie explizit, aber immer sp\u00fcrbar. So sehr, dass ich w\u00e4hrend dem Spielen von <\/strong>Mundaun<\/i> pl\u00f6tzlich Lust bekommen habe, die Novelle zu lesen.<\/strong>
\nJa, das ist sicher sehr pr\u00e4sent. Dieser Aufbau mit Rahmen- und Binnengeschichte, aber auch diese Idee, dass die Vergangenheit auch die Gegenwart ist, dass sich diese Zeiten mischen. Das finde ich sehr spannend.<\/p>\n\n\n\n

\nDas Kapitel mit dem \u201cReduit\u201d in <\/strong>Mundaun<\/i> fand ich ebenfalls sehr \u00fcberzeugend. Ich hab still jubiliert, weil <\/strong>dieses gesamte, real-historische Projekt<\/strong> <\/strong>so absurd ist, aber in der Fiktion letztlich nicht oft verwendet wird.<\/strong>
\nIch finde es auch sehr interessant. Dabei war es mir letztlich egal, ob es historisch korrekt ist. Das Sch\u00f6ne an der Fiktion ist ja, dass man dies relativ frei verarbeiten kann, ohne in der Pflicht zu stehen, dabei akkurat zu sein. Es wird ja auch nie explizit gesagt, dass die Welt von Mundaun<\/i> die Schweiz ist. Es kann genauso gut eine Mischwelt sein, oder etwas von einem anderen Planeten.<\/p>\n\n\n\n

\nAuch zeitlich oder historisch l\u00e4sst sich das Setting nicht genau festlegen.<\/strong>
\nDas war durchaus Absicht. Das ist ja auch ein faszinierender Aspekt des reellen Mundauns: Dass die Gegenwart noch fast gleich aussieht wie die Vergangenheit. Wenn man sich einige wenige moderne Dinge oder H\u00e4user wegdenkt, ist man zur\u00fcck in der Historie.<\/p>\n\n\n\n

\nGeh\u00f6rt der \u201cMuvel\u201d, der Heulader, mit dem man im Spiel durch die Bergwelt f\u00e4hrt, zu den Dingen, die man wegabstrahieren muss?<\/strong>
\nNicht unbedingt. In der Realit\u00e4t heisst das Ding \u201cMuli\u201d<\/a>, auch wenn ich den Namen \u00e4ndern wollte, um nicht pl\u00f6tzlich eine Klage am Hals zu haben. [lacht] Ich kenne dieses Gef\u00e4hrt von den Ferien bei meinem Gro\u00dfvater. Sein Nachbar ist ein Bergbauer, dem wir geholfen haben bei der Heuernte. Das sind starke Erinnerungen, diese Tage draussen in der Sonne mit dem Heu, und dem kleinen Karren, der das einsammelt.<\/p>\n\n\n\n

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Ich muss im R\u00fcckblick zugeben, dass ich \u00fcberrascht war dar\u00fcber, wie\u2026 kompetent das Spiel in Sachen Game Design war. Klar, der Begriff \u201cjanky\u201d f\u00e4llt teilweise zurecht. Aber als ich zum ersten Mal vom Spiel geh\u00f6rt habe, erwartete ich eher ein Spiel, das den Fokus auf die \u00c4sthetik setzt und das Gameplay eher ignoriert, vielleicht etwas im Stil eines Walking Simulators. Das ist <\/strong>Mundaun<\/i> aber nicht, es ist ein sehr souver\u00e4n designtes, abwechslungsreiches Spiel. Vor allem das \u201cPacing\u201d, die Rhythmisierung des Spiels ist f\u00fcr mich au\u00dfergew\u00f6hnlich gelungen. Ich w\u00fcrde sogar sagen, dass es in dieser Hinsicht das bestes Adventure-artige Spiel ist, das ich je gespielt habe. Gab es hier Orientierungsgr\u00f6\u00dfen, Inspirationen, an denen du dich ausgerichtet hast? Oder bist du per Intuition oder Testen darauf gekommen?<\/strong>
\nEs ist eine Mischung. Im R\u00fcckblick hat man manchmal das Gef\u00fchl, das Spiel sei \u201ceinfach so entstanden\u201d. Aber nat\u00fcrlich trifft man jeden Tag zig kleine Entscheidungen, die pr\u00e4gen, in welche Richtung es geht. Es gab durchaus ein paar Eckpunkte: Den Bunker, den Skilift und so weiter. Das hilft als Anker. Ich konnte dann quasi alles dazwischen ausf\u00fcllen. Das erm\u00f6glichte es auch, weniger linear vorzugehen und gute Ideen an verschiedenen Stellen einzubauen. Dass es so gut funktioniert, ist aber auch der Tatsache geschuldet, dass sehr viel Zeit investiert worden ist. Zu Beginn waren die Levels noch sehr \u201crough\u201d. Alles andere braucht dann Zeit. Man muss immer wieder sehen, was noch Sinn macht, aber auch, was sich nicht mehr \u00e4ndern l\u00e4sst. Das klingt vielleicht esoterisch\u2026<\/p>\n\n\n\n

\nIch w\u00fcrde eher sagen, dass es nach einem iterativen Prozess klingt.<\/strong>
\nJa, das ist vermutlich genau das Ding. Ich verstehe nicht, wie manche Leute das Gef\u00fchl haben k\u00f6nnen, dass sie m\u00f6glichst alles schon wissen m\u00fcssen, bevor sie \u00fcberhaupt mit er Arbeit beginnen.<\/p>\n\n\n\n

\n Das Risiko dabei ist allerdings, dass man sich pl\u00f6tzlich verliert und alles ausufernd wird. Gab es diesen Punkt nie? Dieses Moment, in dem du dachtest: \u201cHalt, jetzt muss ich aufpassen… was wollte ich eigentlich?\u201d<\/strong>\n <\/p>\n\n\n\n

Spiele leben ja auch von solchen Dingen, die man vielleicht h\u00e4tte weglassen k\u00f6nnen. Hier hat sich ausbezahlt, dass ich mit den fr\u00fch definierten Schaupl\u00e4tzen und Levels den Scope bereits definiert hatte. Zwischendurch hab ich schon mal gedacht: \u201cOh shit, das ist mehr, als ich bew\u00e4ltigen kann.\u201d Ich bin grunds\u00e4tzlich schon sehr strukturiert vorgegangen, aber eben auch mit dieser Offenheit f\u00fcr Dinge, die noch cool sein k\u00f6nnten. Und ich bereue das auch nicht, Spiele leben ja auch von solchen Dingen, die man vielleicht h\u00e4tte weglassen k\u00f6nnen. Ich war mir durchaus bewusst, dass Kritiken kommen w\u00fcrden im Stil von: \u201cWarum muss jetzt noch dieser Heulader im Spiel sein?\u201d Aber irgendwann kommt dann auch der Punkt, an dem man weiss: Jetzt ist gut, jetzt d\u00fcrfen keine neuen Features mehr dazu kommen. Wir implementieren jetzt nicht auch noch Skifahren, so verlockend es auch w\u00e4re. [lacht] Bei so etwas hilft nat\u00fcrlich auch ein Publisher, der einen Meilensteinplan einfordert. Das hat mich schon vorw\u00e4rts gebracht.<\/p>\n\n\n\n

\nEs sind ja auch gerade diese \u201cnicht offensichtlichen\u201d, \u201cnicht zwingenden\u201d Einf\u00e4lle, die zum Charakter und Abwechslungsreichtum des Spiels beitragen. Hattest du auch Leute, die geholfen haben beim Testen oder war dies auch ein Ein-Mann-Projekt?<\/strong>
\nNein, gerade gegen Ende des Projekts hatte ich schon viel Hilfe, auch durch den Publisher. Es gab jemanden, der jeden Tag testen konnten, das war wie ein weiterer Mitarbeiter. Da hat jemand \u00fcber 300 Stunden auf Steam mit dem Spiel. Es war unheimlich wertvoll, jemanden zu haben, der st\u00e4ndig testen konnte. Das h\u00e4tte ich allein nie machen k\u00f6nnen, das Testen frisst immer mehr ja die gesamte Zeit auf. Es gibt diese Projektphase, in der Fortschritt verdammt hart erk\u00e4mpft werden muss.<\/p>\n\n\n\n

\nDie Kehrseite der Euphorie am Anfang, bei der alles motivierend und neu ist?<\/strong>
\nJa, am Anfang hat man noch andere Anspr\u00fcche, man baut einfach ein, und hat sofort das Gef\u00fchl: \u201cDas ist geil, das ist neu.\u201d Aber gegen Schluss ist jedes St\u00fcckchen Politur einfach nur noch m\u00fchsam. Manchmal sollte man auch den Mut haben, diese ber\u00fchmte Formel umzudrehen: Nicht, dass die letzten 20% des Projekts 80% der Arbeit bedeuten, sondern umgekehrt. Auch wenn man das Spiel dann billig raushauen muss.<\/p>\n\n\n\n

\nKannst du dir vorstellen, zur Abwechslung so zu arbeiten? Kleinere, rauere Projekte anstatt schon wieder ein Riesending?<\/strong>
\nDas muss ich mir ohnehin \u00fcberlegen: Was kommt als N\u00e4chstes? Aber ich bef\u00fcrchte, dass ein vermeintlich kleines Projekt bei mir doch wieder zu etwas Gro\u00dfem heranwachsen w\u00fcrde.<\/p>\n\n\n\n

\nAber wirkliche \u201cVorbilder\u201d, bei denen du Game-Design-Ideen abgeschaut hast, hattest du nicht?<\/strong>
\nNein, auch wenn ich manchmal beim Blick darauf, wie andere arbeiten, etwa beim Level-Design, schon manchmal das Gef\u00fchl hatte: \u201cOh Mann, ich weiss gar nicht, was ich da eigentlich mache.\u201d Obwohl ich spiele, seit ich 5 Jahre alt bin. Aber das Projekt hat auch eher angefangen mit einer Stimmung, die ich vermitteln wollte. Mundaun<\/i> ist nicht aus einer Gampeplay-Idee heraus geboren. Das war eher Mittel zum Zweck, um diese Welt zeigen zu k\u00f6nnen. Mit der Zeit hat sich das zwar etwas ver\u00e4ndert. Man wird ambitionierter, wenn man sieht, wie aus dem Gameplay heraus coole Momente entstehen. Pl\u00f6tzlich hat man dann konkrete Design-Ideen f\u00fcr Begegnungen, auch wenn dies nat\u00fcrlich ein Feld ist, auf dem man noch viel Potenzial gehabt h\u00e4tte. Im Moment ist Mundaun<\/i> noch recht sandboxy, was ich auch mag. Aber es ist auch ein Bereich, der Ressourcen frisst. Diese Interaktion mit Gegnern ist sehr anf\u00e4llig f\u00fcr Bugs. Dort merkt man auch, warum viele kleinere Horror-Spiele ein sehr bin\u00e4res System haben: Jemand folgt dir, wenn er dich erwischt, bist du tot. Das ist nat\u00fcrlich ungleich einfacher zu implementieren als komplexere Systeme, bei denen man dir zum Beispiel folgt. Aber dennoch, ich hasse diese Insta-Fail-Systeme, das war keine Option f\u00fcr Mundaun<\/i>.<\/p>\n\n\n\n

\nDas fand ich aber durchaus auch spannend. Ich war zwar nicht sonderlich gut und habe irgendwann gemerkt, dass meine Werte hoch genug waren, dass ich mich z\u00e4h durchqu\u00e4len konnte durch Begegnungen. Aber diese Verlangsamung, die immer nur einen Schritt vom Tod entfernt war, hat f\u00fcr sehr intensive Momente gesorgt. Es gibt am Schluss ja diese Beschleunigung, bei der das Narrativ einen dr\u00e4ngt zur Eile. Ich hatte dann gar nicht Lust zu testen, inwiefern die Systeme dies auch tun, ich \u201crollenspielte\u201d vielmehr den Stress, schlich nicht mehr, k\u00e4mpfte nicht mehr, sondern erzwang quasi durch Willensst\u00e4rke und Abk\u00fcrzungen das schnelle Ankommen am erwarteten Ort.<\/strong>
\nDie Positionierung der Gegner sollte das ja auch unterst\u00fctzen. Wenn ein Spiel in der Erz\u00e4hlung eine solche Dringlichkeit behauptet, sollten die Mechaniken das unterst\u00fctzen. Das ist nicht unbedingt einfach zu balancieren, aber es ist viel intensiver, wenn es funktioniert. Ein Spiel soll ja auch die St\u00e4rken des Mediums ausnutzen d\u00fcrfen.<\/p>\n\n\n\n

\"\"\/<\/figure>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

\n Es ist letztlich ja auch bewundernswert, dass du <\/strong>
\n Mundaun<\/i>
\n nach all dieser Zeit \u00fcberhaupt noch fertiggestellt hast. Viele Projekte, etwa auf Kickstarter,sterben ja irgendwann auf der Durststrecke, oder sie ersaufen im Feature Creep. Gerade f\u00fcr ein Deb\u00fct-Spiel ist <\/strong>
\n Mundaun<\/i>
\n nach all diesen Jahren erstaunlich gut herausgekommen. W\u00fcrdest du dich grunds\u00e4tzlich als disziplinierten Menschen betrachten?<\/strong>\n <\/p>\n\n\n\n

W\u00e4hrend der Entwicklung bin ich morgens ins B\u00fcro, und zack, wie in einer Zeitmaschine war es pl\u00f6tzlich Abend. Ehrlich gesagt glaube ich es auch noch nicht ganz, dass es erschienen ist. Aber ja, ich w\u00fcrde mich eigentlich schon als diszipliniert bezeichnen. Ich kann auch easy lange am selben Projekt arbeiten, ohne mich ablenken zu lassen. Man kennt das ja sonst, dass jemand wieder einen Tag lang auf Twitter versandet oder so. Das passiert mir h\u00f6chstens jetzt, da es vorbei ist. W\u00e4hrend der Entwicklung war das wirklich anders, ich bin morgens ins B\u00fcro, und zack, wie in einer Zeitmaschine war es pl\u00f6tzlich Abend. Ich war da st\u00e4ndig im Flow, st\u00e4ndig besch\u00e4ftigt. Klar, es hat schon ein wenig Substanz gekostet, das merke ich jetzt vor allem.<\/p>\n\n\n\n

\nDu brauchst also Erholung?<\/strong>
\nJa. Ich versuche, die Situation wieder zu normalisieren. Abend ist Abend. Ich habe bemerkt, dass das nun verdammt wichtig ist. Gerade weil der Endspurt intensiv war, da hatte man das Gef\u00fchl, dass alles haarscharf noch gut herausgekommen ist. Der Druck ist ja enorm, dass man nicht ein halbgares Projekt rausgibt.<\/p>\n\n\n\n

\nHabt ihr die Positionierung des Bolzens im Gewehr zurecht gepatcht? Mein Lieblingsreview zum Spiel auf Steam hat beanstandet, dass der Karabiner nicht realistisch dargestellt sei aus diesem Grund.<\/strong>
\n[lacht] Ich lese keine Steam-Reviews, das ist mir zu aufregend. Aber es zeigt, wie unberechenbar das Publikum ist. Durch Steam kommst du wirklich richtig auf die Welt. Das ist absolut freie Wildbahn.<\/p>\n\n\n\n

\nObwohl das Spiel ja mehrheitlich sehr positiv aufgenommen worden ist. Motiviert so etwas auch dazu, das Spiel \u201c\u00f6ffentlich\u201d aufzuarbeiten? Die \u00fcblichen Post-Mortem-Talks an Entwicklermessen und so weiter? Oder ist das Spiel f\u00fcr dich jetzt \u201cdurch\u201d, wenn der Marketing-Push vorbei ist?<\/strong>
\nGrunds\u00e4tzlich tausche ich mich sehr gerne aus \u00fcber das Spiel, \u00fcber meine Erfahrungen. \u00dcber solche Dinge kann ich ewig diskutieren. Beim Format des \u201cTalks\u201d bin ich allerdings eher skeptisch. Dieses Stehen im Rampenlicht, mit einem vorstrukturierten Input\u2026 da m\u00fcsste man mich eher zwingen dazu. Da sind mir informelle Gespr\u00e4che lieber. Ich hab auch nicht das Gef\u00fchl, dass ich trotz allem wahnsinnig viel allgemein Relevantes \u00fcber Games zu sagen habe. Aber es kommt auch auf dem Rahmen an. Etwas wie das a.maze-Festival k\u00f6nnte ich mir vorstellen, aber nicht so etwas wie die GDC, wo diese extrem hochgestochenen Titel f\u00fcr teilweise sehr banale Themen gew\u00e4hlt werden. Ich mach eher das, was sein muss.\n<\/p>\n\n\n\n

\n Vielen Dank f\u00fcr deine Zeit!<\/strong>\n <\/p>\n\n\n\n

(Hinweis: Das Interview ist urspr\u00fcnglich auf Video Game Tourism<\/a> erschienen.)<\/em>
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LANG-INTERVIEW mit Michel Ziegler, dem Entwickler von Mundaun. Ein Spiel, das in einem fiktionalisierten Ort in den Schweizer Alpen spielt. Und mir deshalb in mehrfachem Wortsinn sehr nahe gegangen ist.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":283,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[6,9],"tags":[],"class_list":["post-68","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-games","category-literatur"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/gotohaneda.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/68","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/gotohaneda.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/gotohaneda.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/gotohaneda.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/gotohaneda.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=68"}],"version-history":[{"count":15,"href":"https:\/\/gotohaneda.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/68\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":711,"href":"https:\/\/gotohaneda.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/68\/revisions\/711"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/gotohaneda.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/283"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/gotohaneda.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=68"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/gotohaneda.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=68"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/gotohaneda.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=68"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}